Commentaires sur : Les liens retour http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/ Refaire le web. Tue, 06 Jan 2009 01:51:52 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 Par : Thomas Feron http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-207 Thomas Feron Sat, 29 Dec 2007 18:21:25 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-207 Ton blog est vraiment très intéressant, ça donne des idées pour développer autrement, merci ! =) Ton blog est vraiment très intéressant, ça donne des idées pour développer autrement, merci ! =)

]]> Par : brunoob http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-61 brunoob Wed, 31 Oct 2007 01:44:23 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-61 C'est drôle parce que cette notion du lien retour me fait penser au fonctionnement du cerveau dans lequel le même système existe au niveau du réseau synaptique (mes cours de biologie sont loin, désolé...) C’est drôle parce que cette notion du lien retour me fait penser au fonctionnement du cerveau dans lequel le même système existe au niveau du réseau synaptique (mes cours de biologie sont loin, désolé…)

]]> Par : Backlinks « Kindalab’s Blog http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-30 Backlinks « Kindalab’s Blog Fri, 19 Oct 2007 14:19:36 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-30 [...] This is a translation of the original French article “Les liens retour“, please help us to improve it by sending your [...] [...] This is a translation of the original French article “Les liens retour“, please help us to improve it by sending your [...]

]]> Par : Manuel Vila http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-12 Manuel Vila Thu, 27 Sep 2007 00:03:26 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-12 J'allais oublier un autre point essentiel des liens retour tels que je les envisage, c'est une conséquence "magique" de la décentralisation. Si on héberge des données chez soi avec les liens retour qui vont avec, on "maîtrise" alors les informations qui peuvent se rattacher à nous. C'est "matériel", si on héberge à la maison, c'est nous-mêmes qui allons déliver la "connaissance" des liens externes, on devient le représentant officiel des données que l'on stocke et le reste du web doit nécessairement passer par nous pour découvrir tout ce qui se rattache à nos données, les liens retour étant chez nous. De ce fait tout est possible, on peut casser certains liens ou même refuser un ensemble complet de données liées, cela parce qu'elles sont d'un certain type ou qu'elles proviennent d'une certaine source... Entendons-nous bien, il ne faut pas voir là un moyen de contrôler toute l'information qui circule sur le web. Le web "underground" demeurera et il sera d'autant plus puissant qu'il s'appuiera lui-même sur des technologies sémantiques et décentralisées. Par contre, il ne sera pas directement relié (d'un point de vue sémantique) au web officiel, il existera dans un univers parallèle. D'une certaine manière, cela nous permettra de remettre un peu d'ordre, on sera en mesure de déterminer si une information est officielle (la personne ou la chose concernée est d'accord) ou si elle ne l'est pas. Il faut vraiment que j'écrive un billet à ce propos, c'est une conséquence vraiment fondamentale des liens retour. J’allais oublier un autre point essentiel des liens retour tels que je les envisage, c’est une conséquence “magique” de la décentralisation. Si on héberge des données chez soi avec les liens retour qui vont avec, on “maîtrise” alors les informations qui peuvent se rattacher à nous. C’est “matériel”, si on héberge à la maison, c’est nous-mêmes qui allons déliver la “connaissance” des liens externes, on devient le représentant officiel des données que l’on stocke et le reste du web doit nécessairement passer par nous pour découvrir tout ce qui se rattache à nos données, les liens retour étant chez nous. De ce fait tout est possible, on peut casser certains liens ou même refuser un ensemble complet de données liées, cela parce qu’elles sont d’un certain type ou qu’elles proviennent d’une certaine source… Entendons-nous bien, il ne faut pas voir là un moyen de contrôler toute l’information qui circule sur le web. Le web “underground” demeurera et il sera d’autant plus puissant qu’il s’appuiera lui-même sur des technologies sémantiques et décentralisées. Par contre, il ne sera pas directement relié (d’un point de vue sémantique) au web officiel, il existera dans un univers parallèle. D’une certaine manière, cela nous permettra de remettre un peu d’ordre, on sera en mesure de déterminer si une information est officielle (la personne ou la chose concernée est d’accord) ou si elle ne l’est pas. Il faut vraiment que j’écrive un billet à ce propos, c’est une conséquence vraiment fondamentale des liens retour.

]]> Par : Manuel Vila http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-11 Manuel Vila Wed, 26 Sep 2007 23:29:08 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-11 C'est très juste, PingTheSemanticWeb est une très bonne illustration de la direction à prendre, c'est un projet réellement fascinant et ton doapstore est génial, chapeau bas ! :) Maintenant, il faut penser à la suite, il faut bien voir que si PTSW stocke à terme tout le web de la planète, il devra trouver un moyen efficace pour rediffuser la masse de données qu'il reçoit à d'autres acteurs, cela afin de préserver un des principes fondateurs d'internet, la décentralisation. De là à envisager l'idée des hubs il n'y a qu'un pas. Concernant les liens retour, effectivement on a pas nécessairement besoin que les liens soient connus des deux côtés de la flèche, si on interroge PTSW on peut déterminer les liens retour. Mais PTSW me semble dans ce cas de figure une centralisation non nécessaire qu'on peut éviter si on gère les liens retour sur les sites eux-mêmes. C'est grâce à cela que je vais pouvoir faire "parler" mon site qui est hébergé chez moi avec celui de mon voisin, cela même si PTSW n'est pas accessible, parce que ma connexion internet est en panne par exemple. C'est encore une fois l'idée de la décentralisation qui est à l'oeuvre. C’est très juste, PingTheSemanticWeb est une très bonne illustration de la direction à prendre, c’est un projet réellement fascinant et ton doapstore est génial, chapeau bas ! :) Maintenant, il faut penser à la suite, il faut bien voir que si PTSW stocke à terme tout le web de la planète, il devra trouver un moyen efficace pour rediffuser la masse de données qu’il reçoit à d’autres acteurs, cela afin de préserver un des principes fondateurs d’internet, la décentralisation. De là à envisager l’idée des hubs il n’y a qu’un pas. Concernant les liens retour, effectivement on a pas nécessairement besoin que les liens soient connus des deux côtés de la flèche, si on interroge PTSW on peut déterminer les liens retour. Mais PTSW me semble dans ce cas de figure une centralisation non nécessaire qu’on peut éviter si on gère les liens retour sur les sites eux-mêmes. C’est grâce à cela que je vais pouvoir faire “parler” mon site qui est hébergé chez moi avec celui de mon voisin, cela même si PTSW n’est pas accessible, parce que ma connexion internet est en panne par exemple. C’est encore une fois l’idée de la décentralisation qui est à l’oeuvre.

]]> Par : Alex http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-10 Alex Wed, 26 Sep 2007 22:53:33 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-10 L'idée que tu évoques dans la première partir, à savoir les producteur de contenu qui envoient un ping aux moteurs existe déjà partiellement avec PingTheSemanticWeb. Certains services (revyu.com notamment) l'alertent à chaque nouveau document RDF produit (+ les mises à jour via le plug-in SemanticRadar). Ainsi PTSW propose une base presque continuellement à jour (non exhaustive, mais l'idée est là) de données RDF. Après, les outils n'ont plus à crawler le Web mais à s'abonner à son flux pour récupérer les documents souhaités et faire leurs applis. Ce ce qui se fait par ex. dans doapstore.org (un peu de pub ;) ou sincide.com. Pour le problème des liens bi-directionnels, je ne saisis pas trop. Ou plutôt qu'est-ce qui ne te convient pas avec les trackbacks / pingback ? Si tu considère non plus des liens hypertextes mais inter-data, comme te l'a dit Got, le projet LOD va en ce sens. Et à partir du moment ou tu as un triplet qui lie 2 ressources, tu fais ta requête dans le sens voulu. Reste en effet à pour une des 2 parties à connaitre l'existence de celui-ci, et c'est la que le pingback ou un service à la PTSW est nécessaire. L’idée que tu évoques dans la première partir, à savoir les producteur de contenu qui envoient un ping aux moteurs existe déjà partiellement avec PingTheSemanticWeb. Certains services (revyu.com notamment) l’alertent à chaque nouveau document RDF produit (+ les mises à jour via le plug-in SemanticRadar). Ainsi PTSW propose une base presque continuellement à jour (non exhaustive, mais l’idée est là) de données RDF. Après, les outils n’ont plus à crawler le Web mais à s’abonner à son flux pour récupérer les documents souhaités et faire leurs applis.
Ce ce qui se fait par ex. dans doapstore.org (un peu de pub ;) ou sincide.com.

Pour le problème des liens bi-directionnels, je ne saisis pas trop. Ou plutôt qu’est-ce qui ne te convient pas avec les trackbacks / pingback ?
Si tu considère non plus des liens hypertextes mais inter-data, comme te l’a dit Got, le projet LOD va en ce sens. Et à partir du moment ou tu as un triplet qui lie 2 ressources, tu fais ta requête dans le sens voulu. Reste en effet à pour une des 2 parties à connaitre l’existence de celui-ci, et c’est la que le pingback ou un service à la PTSW est nécessaire.

]]> Par : Comment révolutionner les moteurs de recherche ? « Kindalab’s Blog http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-8 Comment révolutionner les moteurs de recherche ? « Kindalab’s Blog Mon, 24 Sep 2007 08:25:49 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-8 [...] Sauter la navigation « Comment révolutionner le web ? [...] [...] Sauter la navigation « Comment révolutionner le web ? [...]

]]> Par : Manuel Vila http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-7 Manuel Vila Sun, 23 Sep 2007 09:25:35 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-7 Je suis d'accord, à priori, on a pas besoin des abonnements ou des liens retour car s'il y a des liens "aller simple", on peut se débrouiller pour les retrouver et s'en servir pour construire les liens retour correspondant. Pourtant, je crois que de véritables liens retour sont nécessaires car en renversant les processus on peut grandement optimiser les traitements, permettant ainsi l'émergence d'applications inimaginables aujourd'hui. Concernant les moteurs de recherche, c'est le sujet de mon prochain billet, je devrais pouvoir le poster en début de semaine. Brouillon dispo ici : http://trac.kindalove.3base.com/wiki/HowToKillGoogle Merci pour ton commentaire. ++ :) Je suis d’accord, à priori, on a pas besoin des abonnements ou des liens retour car s’il y a des liens “aller simple”, on peut se débrouiller pour les retrouver et s’en servir pour construire les liens retour correspondant. Pourtant, je crois que de véritables liens retour sont nécessaires car en renversant les processus on peut grandement optimiser les traitements, permettant ainsi l’émergence d’applications inimaginables aujourd’hui.

Concernant les moteurs de recherche, c’est le sujet de mon prochain billet, je devrais pouvoir le poster en début de semaine. Brouillon dispo ici : http://trac.kindalove.3base.com/wiki/HowToKillGoogle

Merci pour ton commentaire. ++ :)

]]> Par : Got http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-6 Got Sun, 23 Sep 2007 08:58:03 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-6 En ce qui concerne des bases de données décentralisées, décrites selon un cadre normalisé (RDF), dans une syntaxe normalisée (XML) et interrogeable avec un langage de requêtes (SPARQL), des initiatives existent déjà autour du concept de "Linking open data" (http://linkeddata.org/) avec des bases comme DBpedia, par exemple (http://dbpedia.org). Les technologies existent donc aujourd'hui pour exposer ses données sur le Web, les interroger, les transporter, les "Mashuper" (désolé pour le néologisme...). Pour ce qui est du crawl, Google utilise déjà des mécanismes de détection sur les fils RSS (un billet de blog est indexé en moins d'un heure...). Mais, ce que tu décris ressemble au concept d'agents tel que l'a exposé, entre autres, Tim Berners-Lee dans ce qui est considéré comme l'acte de naissance du Web sémantique : http://www.urfist.cict.fr/archive/lettres/lettre28/lettre28-22.html A+ En ce qui concerne des bases de données décentralisées, décrites selon un cadre normalisé (RDF), dans une syntaxe normalisée (XML) et interrogeable avec un langage de requêtes (SPARQL), des initiatives existent déjà autour du concept de “Linking open data” (http://linkeddata.org/) avec des bases comme DBpedia, par exemple (http://dbpedia.org). Les technologies existent donc aujourd’hui pour exposer ses données sur le Web, les interroger, les transporter, les “Mashuper” (désolé pour le néologisme…).

Pour ce qui est du crawl, Google utilise déjà des mécanismes de détection sur les fils RSS (un billet de blog est indexé en moins d’un heure…). Mais, ce que tu décris ressemble au concept d’agents tel que l’a exposé, entre autres, Tim Berners-Lee dans ce qui est considéré comme l’acte de naissance du Web sémantique : http://www.urfist.cict.fr/archive/lettres/lettre28/lettre28-22.html

A+

]]> Par : Manuel Vila http://frenchblog.kindalab.com/2007/09/16/les-liens-retour/#comment-5 Manuel Vila Wed, 19 Sep 2007 06:57:45 +0000 http://kindalabfrench.wordpress.com/2007/09/16/how-to-revolutionize-the-web/#comment-5 "Peut-on faire quelque chose en attendant ?" Très bonne question ! ;) Oui, il y a des choses à faire, on peut d'ores et déjà construire des sites web ouverts. Que cela se fasse par le biais d'API, de microformats, de RDF ou que s'ai-je encore, il y a moyen de rendre accessible au "reste du web" beaucoup de données publiques qui n'ont pas lieu d'être confinées. C'est le point de départ, "publier" un maximum de choses pour faire avancer les standards, les ontologies. Dans le même temps, il est possible de commencer à réfléchir à une "couche transport" pour expérimenter les idées d'abonnement au données et autres liens retour. “Peut-on faire quelque chose en attendant ?”

Très bonne question ! ;) Oui, il y a des choses à faire, on peut d’ores et déjà construire des sites web ouverts. Que cela se fasse par le biais d’API, de microformats, de RDF ou que s’ai-je encore, il y a moyen de rendre accessible au “reste du web” beaucoup de données publiques qui n’ont pas lieu d’être confinées. C’est le point de départ, “publier” un maximum de choses pour faire avancer les standards, les ontologies. Dans le même temps, il est possible de commencer à réfléchir à une “couche transport” pour expérimenter les idées d’abonnement au données et autres liens retour.

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