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	<title>Commentaires sur : Les communicateurs web &#8211; Première partie</title>
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	<description>Refaire le web.</description>
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		<title>Par : Timorsea - Nature &#38; Informatique &#187; Blog Archive &#187; Refaire le web et communicateurs</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-234</link>
		<dc:creator>Timorsea - Nature &#38; Informatique &#187; Blog Archive &#187; Refaire le web et communicateurs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 12:53:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Les communicateurs Web [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Les communicateurs Web [...]</p>
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		<title>Par : Manuel Vila</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-116</link>
		<dc:creator>Manuel Vila</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 02:55:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-116</guid>
		<description>&lt;strong&gt;@Alain :&lt;/strong&gt; Je me suis peut-être mal exprimé, la mise en forme à laquelle je pensais concernait d&#039;avantage la mise en page générale de la page, les colonnes, les menus de navigation, toutes ces choses qui disparaissent plus ou moins quand on passe du paradigme de page à celui d&#039;objet. Si le web doit être le cadre, le réseau, la plate-forme permettant la libre circulation des objets, tout ce qui constitue l&#039;habillage global d&#039;un site doit en quelque sorte disparaître pour être confié au navigateur, le web designer devant se préoccuper d&#039;avantage du contenu que du contenant. Les logiciels s&#039;appuient aujourd&#039;hui grandement sur les systèmes d&#039;exploitation pour fonctionner, le web devrait faire de même en s&#039;appuyant d&#039;avantage sur les navigateurs, il s&#039;agit d&#039;aller vers le WebOS. Après, je ne vois aucun inconvénient à ce que les objets eux-mêmes puissent contenir toutes sortes d&#039;attributs de mise en forme, bien au contraire, les objets devraient être les plus libres possible. À l&#039;extrême, un objet pourrait même être un jeu écrit en Flash.

&lt;strong&gt;@Thierry :&lt;/strong&gt; S&#039;agissant de l&#039;arborescence, il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties ! :) Les tags sont souvent très intéressantes mais elles ne peuvent pas se substituer à tout, elles n&#039;éliminent pas les catégories (&quot;main-tags&quot;) ou les chemins de navigation. Il faut prendre les tags pour ce qu&#039;elles sont, les utiliser à bon escient, mais surtout ne pas vouloir en faire une solution universelle capable de répondre à tous les besoins, ce serait pire que tout. Concernant la faisabilité du projet, je te rejoints parfaitement sur ce point, il faut faire, il faut agir, je ne suis ni un chercheur ni un bloggeur, je suis un entrepreneur, un web builder. Mais avant de me lancer dans la construction, je m&#039;efforce d&#039;essayer de voir le plus loin possible, il me faut déterminer où je veux aller pour savoir par quoi je vais commencer. Je sais bien que tu aimerais me voir passer aux choses concrètes, mais tu ne devrais pas être inquiet à ce sujet, ça va faire près de cinq mois que je suis plongé dans la reflexion et j&#039;ai maintenant hate de pouvoir en sortir.

&lt;strong&gt;@Nicolas :&lt;/strong&gt; Dommage que tu n&#039;aies pas lu jusqu&#039;à la fin, c&#039;est l&#039;un des rares articles sur ce blog qui parle d&#039;autre chose que de web sémantique. :) Bien entendu, la matière première reste la sémantique mais ce n&#039;est pas l&#039;objet de cet article dont l&#039;ambition (oh sacrilège !) est de chercher à voir comment cette sémantique pourrait être mise en oeuvre, comment elle pourrait arriver jusqu&#039;à l&#039;utilisateur final grâce à un nouvel outil susceptible de remplacer les navigateurs tels qu&#039;on les connaît aujourd&#039;hui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@Alain :</strong> Je me suis peut-être mal exprimé, la mise en forme à laquelle je pensais concernait d&#8217;avantage la mise en page générale de la page, les colonnes, les menus de navigation, toutes ces choses qui disparaissent plus ou moins quand on passe du paradigme de page à celui d&#8217;objet. Si le web doit être le cadre, le réseau, la plate-forme permettant la libre circulation des objets, tout ce qui constitue l&#8217;habillage global d&#8217;un site doit en quelque sorte disparaître pour être confié au navigateur, le web designer devant se préoccuper d&#8217;avantage du contenu que du contenant. Les logiciels s&#8217;appuient aujourd&#8217;hui grandement sur les systèmes d&#8217;exploitation pour fonctionner, le web devrait faire de même en s&#8217;appuyant d&#8217;avantage sur les navigateurs, il s&#8217;agit d&#8217;aller vers le WebOS. Après, je ne vois aucun inconvénient à ce que les objets eux-mêmes puissent contenir toutes sortes d&#8217;attributs de mise en forme, bien au contraire, les objets devraient être les plus libres possible. À l&#8217;extrême, un objet pourrait même être un jeu écrit en Flash.</p>
<p><strong>@Thierry :</strong> S&#8217;agissant de l&#8217;arborescence, il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties ! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Les tags sont souvent très intéressantes mais elles ne peuvent pas se substituer à tout, elles n&#8217;éliminent pas les catégories (&laquo;&nbsp;main-tags&nbsp;&raquo;) ou les chemins de navigation. Il faut prendre les tags pour ce qu&#8217;elles sont, les utiliser à bon escient, mais surtout ne pas vouloir en faire une solution universelle capable de répondre à tous les besoins, ce serait pire que tout. Concernant la faisabilité du projet, je te rejoints parfaitement sur ce point, il faut faire, il faut agir, je ne suis ni un chercheur ni un bloggeur, je suis un entrepreneur, un web builder. Mais avant de me lancer dans la construction, je m&#8217;efforce d&#8217;essayer de voir le plus loin possible, il me faut déterminer où je veux aller pour savoir par quoi je vais commencer. Je sais bien que tu aimerais me voir passer aux choses concrètes, mais tu ne devrais pas être inquiet à ce sujet, ça va faire près de cinq mois que je suis plongé dans la reflexion et j&#8217;ai maintenant hate de pouvoir en sortir.</p>
<p><strong>@Nicolas :</strong> Dommage que tu n&#8217;aies pas lu jusqu&#8217;à la fin, c&#8217;est l&#8217;un des rares articles sur ce blog qui parle d&#8217;autre chose que de web sémantique. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Bien entendu, la matière première reste la sémantique mais ce n&#8217;est pas l&#8217;objet de cet article dont l&#8217;ambition (oh sacrilège !) est de chercher à voir comment cette sémantique pourrait être mise en oeuvre, comment elle pourrait arriver jusqu&#8217;à l&#8217;utilisateur final grâce à un nouvel outil susceptible de remplacer les navigateurs tels qu&#8217;on les connaît aujourd&#8217;hui.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas Cynober</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-115</link>
		<dc:creator>Nicolas Cynober</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 15:59:56 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai pas lu jusqu&#039;à la fin, ca ressemble très exactement au web sémantique: &quot;A web of data&quot;.
Le web devient une base de donnée géante contenant des objets liés entre eux de façon unique et sémantique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai pas lu jusqu&#8217;à la fin, ca ressemble très exactement au web sémantique: &laquo;&nbsp;A web of data&nbsp;&raquo;.<br />
Le web devient une base de donnée géante contenant des objets liés entre eux de façon unique et sémantique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : tcrouzet</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-113</link>
		<dc:creator>tcrouzet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 15:24:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-113</guid>
		<description>Tu veux laisser aux navigateurs le design… on va vraiment s’emmerder.
Ce qui fait la richesse du web, c’est la diversité.
Il est fondamental qu’un auteur puisse choisir la forme de son texte par exemple. Qu’il soit composé dans telle ou telle typo ça change la perception, ça engendre des ambiances différentes… Jamais tu ne dissocieras la forme du fond, ce serait une énorme perte… car beaucoup de choses passent par la forme. Un auteur peut décider que son texte sera présenté d’une façon et pas d’une autre.

Tu parles d’arborescence alors que les sites modernes n’en ont plus. Ils ont des architectures par tags sans idée de hiérarchie tout comme le web.

Je reste d’accord avec toi sur l’idée qu’il faut aller plus loin… Mais je suis sûr que Tim Berner Lee a moins réfléchi que toi avant de se lancer dans le développement du premier navigateur. Discuter de ces choses ne sert à rien, il faut essayer de les mettre en œuvre. Elles ne dépendent que d’un homme qui va créer le produit. Tout le monde sinon sera en gros d’accord avec toi mais so what ?

Je te répète toujours la même chose…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu veux laisser aux navigateurs le design… on va vraiment s’emmerder.<br />
Ce qui fait la richesse du web, c’est la diversité.<br />
Il est fondamental qu’un auteur puisse choisir la forme de son texte par exemple. Qu’il soit composé dans telle ou telle typo ça change la perception, ça engendre des ambiances différentes… Jamais tu ne dissocieras la forme du fond, ce serait une énorme perte… car beaucoup de choses passent par la forme. Un auteur peut décider que son texte sera présenté d’une façon et pas d’une autre.</p>
<p>Tu parles d’arborescence alors que les sites modernes n’en ont plus. Ils ont des architectures par tags sans idée de hiérarchie tout comme le web.</p>
<p>Je reste d’accord avec toi sur l’idée qu’il faut aller plus loin… Mais je suis sûr que Tim Berner Lee a moins réfléchi que toi avant de se lancer dans le développement du premier navigateur. Discuter de ces choses ne sert à rien, il faut essayer de les mettre en œuvre. Elles ne dépendent que d’un homme qui va créer le produit. Tout le monde sinon sera en gros d’accord avec toi mais so what ?</p>
<p>Je te répète toujours la même chose…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Alain Pierrot</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-112</link>
		<dc:creator>Alain Pierrot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 13:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-112</guid>
		<description>Merci à Florence de m&#039;avoir signalé ce billet, intéressant et constructif, qui donne de la réalité à bien des techniques envisageables autour du web sémantique sans entrer dans les discussions de définition.

L&#039;approche par objet doit permettre de spécifier éventuellement des contraintes utiles : je ne suis pas d&#039;accord avec l&#039;idée que &lt;b&gt;toute&lt;/b&gt; la mise en forme doit (et peut) être laissée au  navigateur* :

Nombre de nos «objets» comportent des contraintes liées à leur forme (ou leur temporalité et leur lieu d&#039;usage) pour faire «sens», et cela non pas au niveau de leur classe d&#039;objet mais au niveau de leur instance.

On devrait donc attendre d&#039;un navigateur qu&#039;il sache lire ces contraintes et adopter un comportement adapté — quitte à dire «Je peux pas restituer ça».

(*) J&#039;insiste sur le «toute», il est par ailleurs évident que la plupart des documents doivent laisser au navigateur le soin de les redocumentariser, en fonction des ressources techniques et des choix de l&#039;utilisateur.
A rapprocher des discussions tenues sur l&#039;usage de Liquid resize
http://www.thegedanken.com/retarget/
par exemple chez Exact :
http://exacteditions.blogspot.com/2007/09/file-conversion-or-interoperating.html
(Voir aussi le lien avec la discussion sur Radat d&#039;O&#039;Reilly).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci à Florence de m&#8217;avoir signalé ce billet, intéressant et constructif, qui donne de la réalité à bien des techniques envisageables autour du web sémantique sans entrer dans les discussions de définition.</p>
<p>L&#8217;approche par objet doit permettre de spécifier éventuellement des contraintes utiles : je ne suis pas d&#8217;accord avec l&#8217;idée que <b>toute</b> la mise en forme doit (et peut) être laissée au  navigateur* :</p>
<p>Nombre de nos «objets» comportent des contraintes liées à leur forme (ou leur temporalité et leur lieu d&#8217;usage) pour faire «sens», et cela non pas au niveau de leur classe d&#8217;objet mais au niveau de leur instance.</p>
<p>On devrait donc attendre d&#8217;un navigateur qu&#8217;il sache lire ces contraintes et adopter un comportement adapté — quitte à dire «Je peux pas restituer ça».</p>
<p>(*) J&#8217;insiste sur le «toute», il est par ailleurs évident que la plupart des documents doivent laisser au navigateur le soin de les redocumentariser, en fonction des ressources techniques et des choix de l&#8217;utilisateur.<br />
A rapprocher des discussions tenues sur l&#8217;usage de Liquid resize<br />
<a href="http://www.thegedanken.com/retarget/" rel="nofollow">http://www.thegedanken.com/retarget/</a><br />
par exemple chez Exact :<br />
<a href="http://exacteditions.blogspot.com/2007/09/file-conversion-or-interoperating.html" rel="nofollow">http://exacteditions.blogspot.com/2007/09/file-conversion-or-interoperating.html</a><br />
(Voir aussi le lien avec la discussion sur Radat d&#8217;O'Reilly).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Manuel Vila</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-109</link>
		<dc:creator>Manuel Vila</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 10:06:09 +0000</pubDate>
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		<description>Merci beaucoup Pouype et Florence pour vos commentaires qui me font chaud au coeur ! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci beaucoup Pouype et Florence pour vos commentaires qui me font chaud au coeur ! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : florence meichel</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-108</link>
		<dc:creator>florence meichel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 09:30:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-108</guid>
		<description>Bonjour Manuel

De ce texte très riche, je retiens trois points qui semblent caractériser ton approche :
- des objets qui s&#039;articulent autour de dimensions à la fois centralisées (&quot;tout ce qui est défini par l’auteur reste sous son contrôle&quot;) et ubiquitaires (&quot;Mais qu’on soit sur le site de l’auteur ou chez Amazon, c’est du même objet dont il est question&quot;)
- Un lien en 3D : hypertextes, temps, espace
- des interfaces fluides qui se configuent de façon pertinente dans leurs différents contextes 

Intéressant ! VRAIMENT !

Mes réflexions et recherches vont surement intégrer et avancer avec ces pistes ! 

A tout bientôt donc ! :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Manuel</p>
<p>De ce texte très riche, je retiens trois points qui semblent caractériser ton approche :<br />
- des objets qui s&#8217;articulent autour de dimensions à la fois centralisées (&laquo;&nbsp;tout ce qui est défini par l’auteur reste sous son contrôle&nbsp;&raquo;) et ubiquitaires (&laquo;&nbsp;Mais qu’on soit sur le site de l’auteur ou chez Amazon, c’est du même objet dont il est question&nbsp;&raquo;)<br />
- Un lien en 3D : hypertextes, temps, espace<br />
- des interfaces fluides qui se configuent de façon pertinente dans leurs différents contextes </p>
<p>Intéressant ! VRAIMENT !</p>
<p>Mes réflexions et recherches vont surement intégrer et avancer avec ces pistes ! </p>
<p>A tout bientôt donc ! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pouype</title>
		<link>http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-103</link>
		<dc:creator>pouype</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 22:33:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://frenchblog.kindalab.com/2007/11/27/les-communicateurs-web-premiere-partie/#comment-103</guid>
		<description>J&#039;adore cette/ces idées ! Et c&#039;est effectivement pas évidant de les &quot;matérialiser&quot;... 

J&#039;ai hate de voir la suite, et j&#039;avoue que mon cerveau va surement cogiter à tout ça pendant ce temps :p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;adore cette/ces idées ! Et c&#8217;est effectivement pas évidant de les &laquo;&nbsp;matérialiser&nbsp;&raquo;&#8230; </p>
<p>J&#8217;ai hate de voir la suite, et j&#8217;avoue que mon cerveau va surement cogiter à tout ça pendant ce temps :p</p>
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	</item>
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